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firebird-berlin

Dosenschießer

  • »firebird-berlin« ist der Autor dieses Themas

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1

Montag, 1. Januar 2018, 16:54

Flobert-Waffen

Hallo,

Beim
Recherchieren bin ich auf dieses Forum gekommen, das ich für sehr informativ
halte. Daher habe ich mich hier angemeldet. Ich würde mich sehr freuen, wenn
Ihr mir bei einigen Fragen weiterhelfen würdet.

Vorab
eine kleine Vorstellung: Ich bin 55 Jahre alt (also aus den „Rambo“-Zeiten
schon ein bißchen raus), selbständig und war lange Zeit im Motorsport aktiv,
was nun aus gesundheitlichen und altersbedingten Gründen aber nicht mehr so
geht.

Vor
einigen Jahren habe ich ich mich für den Schießsport interessiert, ging in
einen Schützenverein und habe dort auch eine Sachkundeprüfung erfolgreich
absolviert. Aus beruflichen Gründen habe ich jedoch damals keine WBK beantragt,
da mir die Zeit zum regelmäßigen Schießen fehlte. Dies ist auch heute noch ein
Problem; bei meinen Recherchen bin ich jedoch auf die Kategorie Flobert-Waffen
gestossen. Nach meinen Informationen benötigt man dafür zwar eine grüne WBK,
jedoch keinen Bedürfnisnachweis, was diese Waffenart für mich interessant
macht.

Ich
beabsichtige nun, in den nächsten Wochen diese WBK zu beantragen. Wie bereits
geschrieben, eine Bescheinigung über die Sachkundeprüfung liegt vor, mein
Führungszeugnis ist einwandfrei und die Installation eines erforderlichen
Waffenschranks sollte auch kein Hindernis darstellen.

Als
Waffen könnte ich mir die RE38 sowie die RG3 vorstellen. Besonders
interessieren würden mich allerdings die Zoraki-Modelle 918 und RG1, da ich
diese bereits in der SSW-Version besitze (und bevor jetzt Fragen kommen, ja,
ich habe den kleinen Waffenschein) und von diesen Waffen überzeugt bin.

Nun
zu meinen Fragen:


Wie verhält es sich mit den Voreintragungen? Sollten bereits bei der
Antragsstellung sämtliche beabsichtigten Modelle aufgeführt werden? Was ist,
wenn mir ein anderes Modell zusagt und ich es erwerben möchte? So weit ich weiß
kann die Registrierug innerhalb eines bestimmten Zeitraumes ja auch
nachträglich erfolgen. Von den Kosten wäre aber vermutlich eine
Sammeleintragung günstiger, oder?


Wie verhält es sich mit dem Munitionserwerb? Benötigt man dafür eine
extra-Bescheinigung oder ist diese in der WBK-Genehmigung inkludiert? Die
Waffen würde ich gern in den 6mm-Versionen erwerben; evtl kommen noch 1 oder 2
4 mm-Waffen dazu.

Die RE38 sowie die RG3 habe ich bereits bei deutschen Anbietern
gefunden, die Zoraki-Modelle allerdings nur in Internet-Shops aus Tschechien.
Werden diese Waffen auch von deutschen Händlern angeboten? Wenn nicht, wie
verhält es mit der Online-Bestellung bei solchen Shops? Sie werden dort als
frei ab 18 angeboten. Gibt es Erfahrungswerte mit Bestellungen aus Tschechien,
welche Händler sind seriös und welche nicht und vor allem, wie sieht die
Rechtslage aus, dürfen diese Waffen überhaupt importiert werden? Diese Frage
bezieht sich natürlich auf den Munitionserwerb.


Könnt Ihr mir in diesem Zusammenhang empfehlenswerte
Händler aus Deutschland und/oder ggf. Tschechien nennen (falls es als
Forenbeitrag nicht erlaubt ist gern auch als PN)?


Ich wäre Euch für Eure Tipps und Informationen sehr
dankbar. Wie Ihr hoffentlich aus meinen Zeilen erkennen könnt geht es mir nicht
um Ballerei auf Menschen oder Tiere (ich bin ein großer Tierfreund und habe
selbst zwei Hunde), sondern um gelegentliches Sportschießen auf dem eigenen
Grundstück (die Voraussetzungen sind mir bekannt und sie sind gegeben) oder bei
einem Schießsportverein.

Vielen Dank Für Eure Mühe

Firebird

NC9210

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2

Montag, 1. Januar 2018, 17:31

Bedürfnisfrei sind die Teile nur wenn die Energie unter 7,5 Joule
liegt und ein *fzeichen* angebracht ist. Da muss man aufpassen, es wird
auch schon mal etwas falsch deklariertes angeboten.
Voreinträge sind erforderlich. Hast du die Absicht dir eine Sammlung
aufzubauen? Dann ist vermutlich der Weg über eine Sammler-WBK der
bessere. Da die Waffen bedürfnisfrei sind braucht es auch kein teures
Gutachten. Damit kannst du dann ohne Voreintrag einkaufen.
Den Munitionserwerb beantragst du für eine der Waffen mit (kostet
extra).
Wenn du einen Voreintrag oder eine rote WBK hast kannst auch auch
aus dem Ausland importieren. Dazu benötigst du eine Verbringungs-
Erlaubnis von deiner Behörde. Das ist im Prinzip keine große Sache,
wir aber schon deshalb Probleme aufwerfen weil die Sachbearbeiter
meistens zuerst die Exportgenehmigung aus dem Lieferland sehen
wollen. Das die Floberts dort als Spielzeug gelten gibt es so etwas
natürlich nicht.

Was den Tresor angeht solltest du mit deinem Sachbearbeiter über
eine Erleichterung reden. Da die Teile alle nur 7,5 Joule haben ist
das nach dem Gesetz ohne weiteres möglich. Er muss das aber
mitspielen.

Viel Spaß mit deinem neuen Hobby.
Wenn die Regierung das Volk fürchtet, herrscht Freiheit.
Wenn das Volk den Staat fürchtet, herrscht Tyrannei.
Thomas Jefferson,
der hauptsächliche Verfasser der Unabhängigkeitserklärung

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Dosenschießer

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3

Montag, 1. Januar 2018, 18:20

Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort. Der Hinweis mit der möglichen Erleichterung bei der Lagerung ist sehr hilfreich. Die rote WBK könnte eine Alternative sein, nur stellt sich für mich die Frage, ob ich dann auch überhaupt mit diesen Waffen schiessen dürfte.

Mittelfristig sollen es schon mehr als eine Waffe sein. Wie gesagt, besonders würden mich die Zorakis reizen, die in Shops aus Tschechien angeboten werden. Ist es denn überhaupt legal möglich, diese Waffen über das Internet zu erhalten, wenn ich eine WBK besitze?

Falls meine Frage naiv sein sollten bitte ich um Entschuldigung. Es ist nicht leicht, sich in dieses Thema einzuarbeiten und ich versuche, mir aus den Puzzleteilen an Informationen aus dem Netz einen Überblick zu verschaffen. Daher bin ich für jede Hilfe dankbar.

cz75

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4

Montag, 1. Januar 2018, 19:01

Ich habe im Hinterkopf, dass die Waffen um Bedürfnisfrei zu sein nicht nur das F im Fünfeck haben müssen, sondern auch eine ptb Zulassung.

Auch sind konvertierte Waffen vor ein paar Jahren anders gestellt worden, soweit ich mich erinnere.


Bedenke auch, dass bei den Pistolen dann bei jedem Schuss mit der Hand repetiert werden muss, was dann beim schießen schnell den Spaß verdirbt.

Lg cz75
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5

Montag, 1. Januar 2018, 19:11

Das stimmt schon, seit 2008 gab es da wohl eine Änderung. Seitdem gilt die Bedürfnisfreiheit wohl nur für geborene, nicht aber für gekorene Waffen, wenn ich das richtig verstanden habe. Das mit dem Repetieren ist natürlich ein Nachteil. Wobei in Tschechien angebotene Flobert-Revolver wohl als Double-Action funktionieren sollen. In deutschen Shops habe ich bisher noch keinen Hinweis darauf finden können.

cz75

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Montag, 1. Januar 2018, 19:16

Aber ohne F und PTB wirds auch mit Sammler WBK nichts.

Du wirst dich wenn dann wohl auf den deutschen Markt beschränken müssen, da es so etwas wie F und PTB nur bei uns gibt und für die paar Kniften die deutsche kaufen würden, kein ausländischer Hersteller die Hürden und vor allem Kosten auf sich nehmen wird.

LG cz75
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Dosenschießer

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Montag, 1. Januar 2018, 19:20

Schade, dass das in Deutschland alles so kompliziert ist. Aber bei älteren Waffen wird doch noch gar kein F aufgebracht worden sein, weil es damals gar nicht notwendig war.

cz75

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Montag, 1. Januar 2018, 19:27

Doch, sieht dann so aus:



Vom Gedanken dass man waffentechnisch mal eben so und unkompliziert kann, musst du dich in allen WBk Bereichen verabschieden.
Da wäre es mal klüger gewesen, du hättest deine WBK damals gemacht. Weil jetzt ist das noch schwiereiger, komplzierter und vor allem teurer und zeitintensiver.
Leider :(

LG cz75
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NC9210

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9

Montag, 1. Januar 2018, 19:29

Ab 1970 wurde das F angebracht. Damals waren die noch frei,es gibt
also noch genug davon. Schießen ist natürlich erlaubnisfrei.
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10

Montag, 1. Januar 2018, 19:55

Ja, früher war alles einfacher, finde ich auch. Ist nicht nur im Waffenrecht so... Nur es ging damals einfach nicht.

Jetzt nochmal zum Verständnis: Angenommen, ich würde eine rote WBK für das Sammeln von 4 und 6 mm Flobert-Waffen bis 7,5 Joule beantragen (und bekommen), dürfte ich dann auf dem Gebrauchtmarkt ältere Waffen ohne "F" erwerben?

NC9210

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Montag, 1. Januar 2018, 20:22

Nein. Die rote WBK gibt es ja so leicht nur für die Bedürfnisfreien.
Wenn du aber eine vorzeigbare Sammlung hast kannst du recht
einfach das Thema erweitern.
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Montag, 1. Januar 2018, 20:55

Okay, die Älteren ohne "F" sind dann also grundsätzlich nicht bedürfnisfrei, selbst wenn sie ebenfalls nur 7,5 J haben, also die gleiche Leistung haben. Ist ja eigentlich ein Irrsinn, oder?

NC9210

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Montag, 1. Januar 2018, 21:06

Das deutsche Waffenrecht ist völliger Schwachsinn.
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Montag, 1. Januar 2018, 21:21

Finde ich auch. Da gehe ich mit Dir absolut konform und wir könnten uns wohl stundenlang darüber auslassen. Mir ist auch klar, dass es andere Wege gibt, aber es ist auch nochvollziehbar, dass das in den Foren kein Thema sein kann. Deshalb habe ich auch immer ausdrücklich von den legalen Möglichkeiten gesprochen, doch bei denen möchte ich nach Möglichkeit alle Schlupflöcher ausnutzen, wenn es denn welche gibt.

cz75

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15

Montag, 1. Januar 2018, 21:36

Die 6mm Flobert haben aber mehr als 7,5 Joule.

Die 7,5 Joule werden bei den geefften Waffen nur durch Entlastungsbohrungen oder erhöhtem Trommelspalt erreicht.

LG cz75
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Montag, 1. Januar 2018, 22:16

Da bin ich mir nicht sicher, ob Deine Aussage zu den 6mm zutrifft. In einem deutschen Onlineshop wird die ME38 mit einer Leistungsangabe von unter 7,5 J angeboten.

NC9210

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Montag, 1. Januar 2018, 22:18

Der hat eine Entlastungsbohrung. Da wird Gas abgeleitet um die
Energie zu reduzieren.
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Montag, 1. Januar 2018, 22:28

Damit ist ja dann auch der 6mm gesetzeskonform.

cz75

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Montag, 1. Januar 2018, 22:36

Drum muß die ja F und PTB haben ;)
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Montag, 1. Januar 2018, 23:11

Da sie in einem deutschen Shop angeboten wird ist doch davon auszugehen.